以下の連中、グルだったのですか？！。。。人間というものは、どこまで堕ちることができるものでしょうか？しかし、受けた被害に泣き寝入りすべきではありません。４羽の鳥たちのことが心配ですから、返させるべきです。詐取ですから。意図的なペテンによる、騙し取りですから。このような詐欺・欺騙、人として、ありえないです。- - -（以下）2013年2月10日 04:30 今週、実生活が超多忙を極めたため、今たまたま読んでいたのですが トラブルがあったのですか？事の顛末を今知り、また虚しい気分になっております。取られていった鳥たちのことが心配です。返してもらったほうがいいのかもしれません。親切に付き合ってあげていたのに恩を仇で返すような仕打ちを受けたさんま氏も気の毒です。その人については、最初から、他者との距離の取り方が不自然というか、不適切というか、そんなふうに感じていましたが（はなから妙に馴れ馴れしかったり）やはり、少しでも違和感のある場合、用心するに越したことは無いですね。現実とバーチャルとを使い分ける人、なりすまし、虚言も日常、といった輩のいることを非常に残念にも、情けなくも思います。一部の利用者によるこうした不実な在り様が他の大多数の真面目で誠実なメンバーさんたちに悪影響や被害の及ばないことを願うばかりです。ネットの使い方には、人間性・品性・その人の本質が如実に表れますね。考え無しの無茶苦茶な言動も、退会しちゃえば済む話、とばかりに、したい放題の節度の無さ。不道徳。背信。そうした人たちのせいで、普通の・常識的なメンバーたちが疑心暗鬼にさせられ、猜疑心を強く持たざるを得ない、といった結果にさせられてしまうことは、まことに残念なことです。 （ニックネーム：ハンドソープ）
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[12] Re: 皮膚病なのか、、、
2013年1月31日 22:35 追記ですが、治療方法や、治療費については
あくまでも、うちの場合です（症状がまだ軽かった）。
画像を拝見するに、痛々しくも重症ですので
私が先程、書き込んだ内容がそのまま当てはまるとも思えませんので、
あくまでも参考程度になさってください。
インコさんたちは、ゆめかさんに救ってもらって
本当に幸せですね。
これまで、あまりにも可哀想な生活だったようです。
ゆめかさんも、お一人だけで抱え込んでしまいませんよう、ご無理なさいませんよう、
周囲を巻き込み、インコさんたちを守ってあげてください。 -
[11] Re: 皮膚病なのか、、、
2013年1月31日 22:20 ゆめか様の
勇気・行動力、そして強い愛情に
感銘いたしました。
なかなかできないことです。
素晴らしいです。
私も鳥の保護をしておりますが
渡された鳥は元々病気で（疥癬）、通院しました。
異変には、すぐ気付き、治療を開始しましたので
計４回通院し、今は完治しました。
治療内容は、注射、塗薬でした（嘴、脚、羽の付け根）。
１羽で（治療費）総額１万２千円くらいだったかと思います。
ゆめかさんは学生さんですか？
数羽を通院させるのは、経済的にも・時間的にも大変なことでしょう。。。
あと、疥癬のインコは隔離しておりましたが（カゴに１羽）
獣医にも、治療完了後も１ヶ月〜１ヵ月半は
隔離しておくように言われました。
新陳代謝が一通り終わるまで、他の（健康な）鳥たちとは
接触させないように、とのことです。
ゆめかさんの御気持ち、行動には
本当に感服いたします。
本来、当然 飼い主が負うべき責任です。 -
あっっ！えめるる様！すみません、メッセージいただいていたのですね！見ていず、気付くのが遅くなり、失礼いたしました。まずはなにより、お嬢様の合格、おめでとうございます！頑張ったあと、桜満開の素晴らしい春が来ますね！心より、お祝い申し上げます。さて、おかめ友達のトピは、どちらのトピでしょうか？「マメチャボ孵化日記」のことでしょうか？また複数の「顔」で出没しているのですか？全く懲りない人ですね？！この人のしていることは、私の持つ常識や感覚では、一定の正常の域を超えているような気がします。どういう動機なのでしょうか？ともかく、この人は、書き込み内容や表現が粗暴なので、眉をひそめてしまいます。健常な成人は、通常、こんなことはしないように思うのですが。実生活において、何か満たされず、不幸なのでしょうか？and/or かなりのヒマ人なのかと。
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えめるる様 こんばんわ。また／まだ、ハラスメント受けているのですか？このような人と関わってしまい、災難ですね。時間の無駄ですよね。私も一晩だけでも げんなりしました。毎回、えめるるさんに煮え湯を飲まされる形で終わるから、悔しくてしょうがないんじゃないですか？すごい粘着・執着。でも、この方ご自身の精神衛生にとっても、こんな状態は、よくないですよね？ご本人自身も苦しいはずですよ。今度はどんな「顔」で出ているのですか？「昔の顔」は全て「投稿者：退会ユーザー」となっておりますが。所詮、同じ土俵では戦えないのです。公明正大でない者は、こそこそ立ち振る舞うだけです。でも、そんなやり口は、他人にも迷惑ですが、ご自身にとっても、すごく厭で苦しいものではないですか？一人相撲とって、常にルーザー。のびのび普通に自然体のほうがよっぽど楽しくて、よかろうに。だからもう、こんなストーカー行為はやめて、心も軽く、幸せに暮らせばいいのに。可愛い愛鳥たちに囲まれて。
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運営殿へ。平素より大変お世話になっております。さて、このたびは「里親コーナー」における規約違反の投稿を一掃してくださいまして、どうもありがとうございました。本コーナーの規約に即さない投稿をする利用者それぞれのマナーが、そもそもの問題ではあるのですが、しかし、運営サイドによって、きちんと管理されていると知ることは、まことに安心できます。ご多用の中にもかかわらず、削除の労、どうもありがとうございました。今後ともよろしくお願い申し上げます。
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2012年12月15日 18:45 えめるる様 メッセありがとうございました。そして、情報も！。。。いやー、ビックリしました。いろいろ知ってしまいました。人を「なりすまし」という人は、本当に、ご本人自体が「なりすまし」だったのですね！しかも、あんなにもの複数HNを使い分けているとは！私はまだまだ認識が甘く、お人好しが過ぎたようです。でも、色々分かってきました。いろんな人がいるものですね！そして、里親トピを「監視されている」などと、窮屈・不都合・不便に感じているその裏には、要は自分がタダで鳥を欲しいから、というわけだったのですね。なるほど！！なのでした。合点がいきました。今回は、いろいろ勉強になりました。昨夜は、ネチネチからまれてしまったので、不本意にも、延々つきあわされる形となってしまったが、本当に忙しいので、時間の無駄してしまったことを後悔したものですが。えめるる様から情報を得られ、こういうことだったのか！と分かったので、物事を多面的にとらえることが出来るようになり、なんだか愉快な気分となりました。他人を揶揄するような人間性の者は、結局は、自分で己を窮地に貶めているのだということも分かりました。やはり、正々堂々、真っ向勝負、が正道ですね。このたび、本当にありがとうございました。 （ニックネーム：ハンドソープ）
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Re: 【運営からのお知らせ】里親募集スレッドの規約変更について
[60] 行き先案内~ 2012年12月15日 02:11 じゃあ最後にまとめておきますねー。
★里親（鳥を出したい）
--無償の場合→里親カテゴリ。要項に沿ってかきこみを。
--有償の場合→鳥購入カテゴリ
★鳥を販売（ブリーダー、ショップの宣伝など）→鳥購入カテゴリ
★里子（鳥を探している）--→鳥購入カテゴリ
★鳥を販売しているショップ情報を探す--→鳥購入カテゴリ
★トレードトピ（繁殖カテゴリ） ※１をよく読んでから
http://www.torich.jp/sys/bbs/posts.php?post_id=33025&cat_id=9
★お見合いトピ（繁殖カテゴリ） ※１をよく読んでから
http://www.torich.jp/sys/bbs/posts.php?post_id=28028&cat_id=9
情報はあるべきところにあったほうが、注目度はたかくなります。
せっかくこれだけの大きさのコミニュティになってますし、
アカウント持ってなくても閲覧できるから、検索から記事に飛んでくる人もいます。
上手に利用して、良い縁つなぎや情報交換につながればいいなぁと思います。
ジヨンちゃん
言葉は諸刃の剣、モニタの向こうにいるのは生身の人間。
インターネットに匿名性はあっても匿名でない。
それはわかっていたほうがいいとおもう。
投稿者： ジヨン [59] Re: 【運営からのお知らせ】里親募集スレッドの規約変更について 2012年12月15日 01:38 ハンドソープさん ネット上でしたらいくらでもいい人に 成りすましできますね。
あなたみたいな人と関わってると気持ち悪くなってくるので私ももう関わりません。
投稿者： ハンドソープ
[58] Re: 【運営からのお知らせ】里親募集スレッドの規約変更について 2012年12月15日 01:14 かい様
幾重にも、本当にどうもありがとうございます。
私自身が、いくらネット上でも、勿論、実生活でも
ウソとか絶対につかないので
と、いいますか、別に、実生活とサイバースペースを
使い分けてなどいませんので
ネット上でうそをつく、とか 真に理解できないので
おそらくは、他者を嘘つきよばわりする人は、
その人自身が 嘘つきなのではないか？と思います。
自分自身が嘘つきだからこそ、他人のことも嘘つきだと
頭から思い込み、信用しない・できないのであろうと
推測できるのです。
そういう生活や生き方、ひいては人生って、
一体どういうふうなのでしょうか？
心が貧しく、殺伐としているのでしょうか？。。。
そう思えば、可哀想な人でもあるのですね。
他人を嘘つき呼ばわりするなんて、正直、びっくりしました。
私の概念には無かったことなので。
あまり関わると、無意識にも悪影響を受ける危険性がありますから
関わらないようにしたいと思います。
かい様が 私の鳥たちのことを心配してくださって、
本当に本当に 嬉しく感じました。
なんとありがたいことでしょうか。
今は、栄養と保温がテーマです。
本当にどうもありがとうございました。
投稿者： ジヨン
[57] Re: 【運営からのお知らせ】里親募集スレッドの規約変更について
2012年12月15日 01:05
ハンドソープ
あんたが嘘つき暇人だって事がわかって良かったよ 。
療養中の鳥の写真撮るのが暴力的なんて、うまい言い訳笑える
ね。 もし本当なら頑張って世話してやってね！
投稿者： かい
[56] Re: 【運営からのお知らせ】里親募集スレッドの規約変更について
2012年12月15日 00:55
ハンドソープ様
何だか『嘘』だの人様のことを『あんた』などと呼ぶ悲しい書き込みがありましたが、本当に短い文章の中にも人間性というものがハッキリと見えてくるんですね。
本当によく分かりました。
療養中の鳥さんたちの介護、私には想像もできないほど大変なことだと思います。
どうぞご自身のお体もご自愛頂き、これからも頑張ってください。
療養中の鳥さん達が皆元気になりますようお祈りしております(*^_^*)
投稿者： ハンドソープ
[55] Re: 【運営からのお知らせ】里親募集スレッドの規約変更について
2012年12月15日 00:53
ジヨン
捨てハンでの投稿、毎度お疲れさま。
他者を信用できぬ、気の毒な者。
素性丸出しで恥かいてますよ？
捨てハンだから 構わないのかな。
捨てハンの恥は かき捨て、ってか。
そんな調子で 現実を いつも生きてるのかな？
私は、
姑息な卑怯者とは たとえサイバースペースの中だけであっても 関わりたくないです。
実生活でも、ネット中でも、
私は常に 正直・真っ向勝負ですので。
在り方の質が違いすぎます。
それでは さようなら。
（次は どんな捨てハンで出てくるのかな？）
投稿者： ハンドソープ
[54] Re: 【運営からのお知らせ】里親募集スレッドの規約変更について
2012年12月15日 00:37
かい様
どうもありがとうございました。
それに気付かぬまま、さっき ジヨンてのの書き込みに
激しく反応して書き込んでしまいました。
かい様のような、きちんとした書き込みを読み、
再度 我に返りました。
書けば何かと叩かれる。
そんなことは百も承知。でも、
書かなくてはいけないと思った時は書き込んでいます。
捨てハン使わず；
自分の書き込みを 都合悪くなったからといって
次から次へと削除することなく；
入退会繰り返さず；
姑息に 卑怯に 振舞わず；
正々堂々やっているほど
満身創痍になったりするかもしれません。
多くの人がそうです。
きちんと・長く、ＨＮも変えず、メンバーでいる人は
だからこそ、信用できたりします。
見ている人は見てるし、
分かっている人には分かると思います。
ネットの書き込みであれ、文面や 振る舞いには
人間性というものは どうしても如実に表れます。
或いは、素性が知れずに済むだけ、油断でき、
実生活よりも顕著に その人間性・正体を 表している場合もあります。
私も、さっきは、大切な療養中のインコたちを
撮影しろ、などと 暴力的なことを要望されたので
ひどくカッとしてしまいました。
かい様の御親切な書き込みを読み、
我に返ることができました。
どうもありがとうございました。
投稿者： ジヨン
[53] Re: 【運営からのお知らせ】里親募集スレッドの規約変更について
2012年12月15日 00:33
やっぱり嘘のようですね。
まぁとりっちの中であんたが本当に鳥を保護してるなんて思ってる人はそうはいないでしょうがね。
泡のように消えろと思う人は沢山いるでしょうが(笑)
ウザイ書き込みお疲れ様です。
門番気どりで頑張ってくださいね\(^^)／
投稿者： ハンドソープ
[52] Re: 【運営からのお知らせ】里親募集スレッドの規約変更について
2012年12月15日 00:21
茶化す。
そして
猜疑。
どうせネットの中のこと、と 姑息に振舞っているのであろうが
短い文の中にも、人間性というものは 如実に表れますね。
賎劣な者に 大切な鳥たちの画像など
見せてあげるわけには 飼い主として いかないな。
私の鳥たちに 本気でどうしても会いたい、というのなら
その面下げて
直に来るというのなら、訪問を許可してやってもよい。
毎日忙しいし、そもそも こっちはそっちに別に用は無いので、
正直、面倒くさいし、煩わしいが。
画像載せろ、の チープなリクエスト・安易な解決法には お応えできない。
病気で安静にしているというのに、カメラ向けろ、ってか？
ふざけるな。
内の１羽だって どうして背後からしか撮ってないのか 分からないのか？
鳥を飼ったことが無いのか？
大切に飼養したことが無いのか？
だからいろいろ無神経・無知なのだね？
繁殖業者から 要らない、と 放棄された病気や疥癬の鳥たちで
手乗りでもない鳥たちで
病気で ナーバスになっている鳥たちに向って 正面から
バシバシ撮影しろ、とでも？
怖がらせ、怯えさせ、パニックさせることも構わずに？
画像のために 自分のエゴのためだけに
鳥たちを怖がらせることも どうでもいいってか？
ま、所詮 相手にするような相手ではないか。
投稿者： かい
[51] Re: 【運営からのお知らせ】里親募集スレッドの規約変更について
2012年12月15日 00:17
突然すみません。
叩かれたりしたら私は打たれ弱いので発言は控えておりましたが、ジョンさんの里山の門番気取りというのはちょっと言い過ぎでは無いかな…と思いました。
あと保護鳥の写真をアップしろって…今回の問題と何の関係があるんでしょうか。
一番問題があるのはルールをきちんと確認せず里子募集を呼びかけ、しかもやんわりと注意を受けたにもかかわらず、無視なのか気付いていないだけなのか不明ですがそのまま放置していたカキコミ主ではないですか？(現在は削除したのかされたのか消えていますが)
私はそのような書き込みを見て、きちんとルールの確認もしないで書き込みをしていて嫌だなと思う方です。
ハンドソープさんは言いたい事を変わりに言ってくれた。
そう私は思いました。
里子募集自体については別に反対ではないですが、
利用するサイトにルールがあるならば、利用する側はルールを守るべきだと思います。
守らない者が増えれば、収拾がつかなくなりそれこそ閉鎖への道だと思います。
言い方悪いかもしれませんが、叩く相手が違うんじゃないですか？？
すみません、長々と失礼しました。
投稿者： ジヨン
[50] Re: 【運営からのお知らせ】里親募集スレッドの規約変更について
2012年12月14日 23:29
いいコンビですね。
~ねね＆ハンドソープ
これからも門番コンビとして頑張って下さい。
ハンドソープさんが保護治療してるという鳥達是非拝見したいです。沢山の鳥保護されてるんですよね?本当かどうか是非写真のアップお願いいたします。 -
[49] Re: 【運営からのお知らせ】里親募集スレッドの規約変更について 2012年12月14日 22:56 皆様 こんばんわ。
サイト運営には勿論、感謝しています。
過去にも、今回も、感謝の気持ちを表明したり、お世話になっている旨を述べています。
「とりっち」は大変有意義なサイトです。
飼養に関する情報も得られ、ありがたいです。
削除依頼というのは
「この書き込みを通報」という機能を使わせてもらっているのです。
あるから使う、のです。
（右下にありますよ。）
この機能は、サイト運営によって付与されている機能ですから
使っていいと考えるものですが。
＞管理者様からしたら負担が大きいのでは。
まさに、おっしゃるとおりです。
だからこそ、投稿者ご本人による自発的削除を待っていたのですが
意図してか、もしくは気付かず、でか 待てど暮らせど 削除しようとしないので
仕方無く、管理人に依頼したものです。
そのことについては、書いたはずですが。
投稿者（利用者）が きちんとルールに従う内容の投稿であれば
誰も何も言わずに済むのです。
クレーム好きなクレーマーではないのです。
移動しようね、削除しようね、と
書き込みひとつするにも、時間も労力も掛かっているのです。
いちいち面倒なことさせないでほしいものです。
かといって
面倒くさいから、といって 放置もできない事情や気持ちがあるのです。
過去に、無償でクレクレが引き起こした、忌忌しき事態を種々見聞しているのです。
看過できないのは これまでのことがあったせい。
いちいち書き込まざるを得ないのは 鳥のことが心配なせい。
何も理由も無く、神経質とも勘違いされるような行動（書き込み）を
しているわけではないのです。
趣味でこうしているはずもなし、
「里山の門番気どり」とは、実に気分の悪い書かれよう。
門番などしているつもりなど毛頭ないが、
門番に見えるのであれば
門番させるな！と言いたいものだ。
他人に 本来無用な時間や労力という負担を強いないでもらいたい。
里親募集スレのルールがある以上、それに従ってもらわないと困る。
しっかり読んで、理解・納得した上で 書き込むこと。
【必ずお読みください】
里親募集のご利用条件
（2012年7月19日より適用）
http://www.torich.jp/sys/bbs/rule.html
運営に負担を強いている、というのなら
それは私ではない。
ルールを守らず（もしくは無視して）書き込む投稿者が
結果的に、運営に負担を強いているのである。
里親募集スレは とても大事です。
やむにやまれぬ事情が生じ、
本当に断腸の思いで、それこそ 泣く泣く、愛鳥を託す人々がいます。
そして そんな里元さんの気持ちと共に、大切な鳥をお迎えし、心底慈しむ
里親さんがいます。
個人的にも、そんな人たちのことを大勢知っています。
里親募集スレは そうした人々をつなぐ、とても大切な出逢いの場なのです。
しかし またその一方で、
欲しい、でも あわよくば金かけずに済ませたい、みたいな程度のもいるのです。
長くなりましたが
言いたいことは「里親募集スレの利用条件」を きちんと読み、
ルールに従った投稿をするように、ということです。
ルールがあるから、ルールに従え、と やみくもにいっているわけではないのです。
悪法も法なり、のソクラテスの心境で言っているのではありません。
過去に 里親募集スレが 目も当てられないほどのとんでもない状態となっていた頃、
「愚痴トピ」等もあり 問題提起され、
そうした過去・経緯もあり
運営側が ルールを明確にしてくれたのです（2012年7月19日）。
きちんと、このルールに従えば
上記のような、望ましい出逢いを仲介する仕組みになっているはずです。
だから これを守りましょう、ということです。
もっと良い方法があれば、意見を出していけばいいと思います（改善策の提案）。
心もて、意見出し合い、もっとよくなっていくならそれが一番理想的なのですから。 -
里親になる、ということは本来はとても大変なことだと思うのです。里元さんの気持ちも一緒に受け取る、受け止める、という気持ちの人でなくては、里親になるべきではないと思うのです。タダだから欲しい、というレベルでは問題外だと思うのです。行き場を失いかけた鳥たちを護りたい、受けとめたい、という気持ちの人こそが、真の意味での里親さんだと思いますし、そういう里親さんに巡り逢えてこそ、鳥たちは新しい生活の中で幸せになっていけるのでしょう。
